田原氏　猪瀬さん、地方分権にはどういうメリットがあるんですか。

猪瀬　霞が関の権限が地方に移ると、財源も移ります。そうすると、自治体が経営体として自主性をもつことができるようになる。そこが一番大事だと思うんですね。小泉内閣では道路公団の民営化をやりました。株式会社にしたら決算が重視されますから、そこでガバナンスが働きます。それから郵政を民営化して、60万人いた国家公務員を33万人に減らした。27万人は、株式会社のガバナンスの世界に移ったわけです。残る33万人のうち21万人が国の出先機関という形で地方にいる。県や市と二重行政になっているこの21万人を、税財源と一緒に地方に移せば、地方がひとつの経営体としてガバナンスが働くことになります。

田原氏　橋下さん、大阪は地方分権はいいんだけど、大阪府と大阪市は仲が良くない。

橋下知事　今まではそうでした。これからは道州制を目指しますので、10年後に大阪府を解消するというビジョンでいまどんどん整理をしています。

中田市長　道州制の前に、基礎自治体に権限を移していった方がいいと思うんですね。一番国民に近いのは基礎自治体ですから。

猪瀬　まず、霞が関の権限を都道府県に移し、都道府県の権限を市町村に移すことです。いきなり道州にして移すと、道州が国の出先機関になって終わってしまう。地道に具体的に権限を移していくことが大切です。最近の議論はどうしても道州に偏りすぎている。地方分権改革推進委員会の具体的な権限移譲の項目をまず片づけてから、道州制の話をしないとだめですよ。